«Под любые хотелки находятся люди»

Представьте, у вас есть тема. Например, запрет абортов или шутинг в школе, или незаконная свалка. Что нужно для раскрытия темы? Мы можем рассказать о статистике, показать кадры с места события, но не будет главного — людей, которые бы рассказали о том, что происходит в их жизни. Мы спросили коллег, где и как правильно искать героев для журналистских материалов, какие есть нестандартные способы поиска и с какими случаями им приходилось встречаться в своей работе.

Наши собеседники:

• Валерия Кайдалова, специальный корреспондент белгородского Фонаря;
• Евгения Волункова, главный редактор «Таких дел»;
• Кира Деревцова, специальный корреспондент забайкальского медиа chita.ru;
• Егор Федоров, журналист «Сибирь.Реалий».

В поле: «Оптимальное — ходить по „точкам силы“»

Ситуация: работаем «в поле» и ищем героев на месте

Белгородская журналистка Валерия Кайдалова рассказывает о своём опыте общения с военными в приграничной области. В начале боевых действий было много сообщений о том, что им что-то не выдают, нет формы, не хватает даже носков. Задача журналистки была — собрать личные истории. Она списалась с волонтёрами, те согласились взять ее с собой. «Мне было страшно ехать к военным, — признается Кайдалова. — Я не могла спрогнозировать, как ко мне отнесутся. Были вопросы, как общаться с военными, как найти к ним подход, как разговорить, чтобы рассказали не по шаблону».

Всё оказалось легче, чем ожидалось, но, говорит Валерия, она «не просто подходила и говорила: „Здравствуйте, я журналист и хочу узнать, как вы воюете“»: «Я старалась расположить людей к себе, за что-то зацепиться, проявить человеческое понимание. Просто подойти спросить, как у вас дела. Я вижу, вы чините технику, вам тяжело, наверно, как вы себя чувствуете».

После этого люди были более расположены говорить, рассказывали много личного. Валерия советует зацепиться за то, что может объединить с человеком: «Мы говорили с одним из парней. Я сказала, что я из Белгорода. Его зацепило, потому что тетя живет в Белгороде. Он попросил забрать его с собой. Говорил, что больше не хочет там находиться, ему тяжело, он поседел в 18 лет»

Если командировка планируется заранее, важно постараться найти людей на месте, которые смогут провести по незнакомой локации. Таким человеком может быть журналист, блогер или просто человек, который «всех знает». В некрупном городе, селе или посёлке оптимальное — ходить по «точкам силы»: магазин, дом культуры, возможно — школа, сельсовет, библиотека, говорит главред «Таких дел» Евгения Волункова:

«Магазин — вообще супер-место, куда стекаются все люди. И если вам не удается разговорить продавца за прилавком, то можно подождать, когда будут подтягиваться другие жители. Когда я приехала в посёлок Панаевск на Ямале, где жили семьи оленеводов, мне нужно было найти кого-нибудь, кто заберёт меня с собой в тундру. Я, конечно, жутко промёрзла стоя у магазина, но через несколько часов удалось разговориться с парой. Объяснила, что мне надо, они согласились взять меня с собой. Посадили в сани, и мы уехали за сорок километров в стойбище. С ними я там жила, потом они вывезли меня обратно».

Евгения говорит, что в некоторых деревнях, куда она приезжала, «мест силы» просто не было. Тогда она «тупо ходила по домам» и искала людей, желательно — в огороде или рядом, чтобы не стучать. Но и стучать приходилось тоже.

«Это самое страшное для меня, — говория Евгения, — потому что ты ломишься в частную жизнь. Надо аккуратно разговаривать с людьми, и никогда не знаешь, на кого нарвешься.

И в одном из домов было так: я стучу, а мне отвечает пожилая женщина, видимо, не очень трезвая: „Кто это там?“. Я говорю: „Я журналист“. Она такая: „Какой ещё нах*й журналист?“ „Хороший“, — говорю. Тут тишина за дверью. Потом она ее открывает и говорит: „Ну раз хороший — заходи“».

В итоге — отлично поговорили. Женщина была в своём уме, рассказала много интересного и важного.

Многое зависит от инфоповода: на массовом мероприятии, митинге или во время ЧП с поиском героев проблем не возникает, говорит журналистка из Читы Кира Деревцова. Она подчёркивает, что обычно руководствует не только необходимостью во что бы то ни стало взять комментарий, но и интуитивным ощущением, насколько это сейчас будет этично, уместно — если речь идет об авариях, пожарах, гибели людей: «В любом случае даю себе достаточно времени, чтобы осмотреться, послушать, о чём говорят люди, примелькаться, дать к себе привыкнуть. Не всегда сразу представляюсь журналистом, чтобы не отпугнуть. Иногда начинаю диалог и уже в процессе мягко обозначаю, кто я».

В соцсетях: «Рано или поздно какой-нибудь лайк ты найдешь»

Ситуация: ищем героев через соцсети и мессенджеры.

Валерия Кайдалова советует расширять круг поиска постепенно. Начинать с малого — тематические группы, паблики, сообщества. Людей можно искать по ключевым словам через поисковик Вконтакте. Если не получается, брать «выше» — находить коллег к регионе, просить у них помощи. Бывает, дают контакты или перенаправляют. Если ничего не получается — искать людей, которые хоть как-то могут быть связаны с темой, писать буквально всем подряд. Это может сработать для посёлка, деревни, маленького города.

Евгения Волункова говорит, что на фейсбук и инстаграм рассчитывать не стоит, а вот Одноклассниками и Вконтакте — как раз лучше не пренебрегать. У журналистки есть аккаунт на Одноклассниках, который заведён специально для того, чтобы искать людей. В своё время именно там ей удалось найти героиню из одного забайкальского города, правда, это заняло дня три.

«Я нашла по фамилии маму её бывшего мужа, который был мёртв к тому времени, — вспоминает Волункова. — Как я поняла, что это её мама, учитывая, что фамилия довольно распространенная? Перерыла наверно пятьдесят аккаунтов людей с одной и той же фамилией, нашла погребальную фотографию умершего мужа у одной женщины в профиле, поняла, что это его мать. Так круг сузила. Дальше стала поднимать старые-старые фотографии, которые она выкладывала, посты, смотрела, кто их лайкает, и искала лайк, принадлежащий невестке. Нашла».

Когда ищешь по соцсетям, нужно смотреть всех друзей, всех родственников, обращать внимание на отметки, лайки, комментарии. Это муторная работа, но если люди связаны друг с другом, так или иначе, рано или поздно какой-нибудь лайк или комментарий поможет вывести на нужного человека.

Когда ищешь по соцсетям, нужно смотреть всех друзей, всех родственников, обращать внимание на отметки, лайки, комментарии. Это муторная работа, но если люди связаны друг с другом, так или иначе, рано или поздно какой-нибудь лайк или комментарий поможет вывести на нужного человека. Главное — упорство.

Да, иногда на поиски уходят недели:

«Мне нужен был один человек, я зашла в группу, где были люди из города, в котором он живёт. У группы было двести подписчиков, я всем написала сообщение, что ищу человека. Одна женщина ответила, что знает его сестру, так я нашла нужного героя».

Ещё, добавляет собеседница, сейчас появилось много сельских блогеров. Это активные люди, которые ведут паблик про своё село или город. Надо находить такие блоги, в них точно ответят.

Лучше писать сразу подробно, что тебе нужно от человека и чего ему ждать, советует Кира Деревцова, всегда представляться полностью и стараться выбирать тон сообщения, который соответствует ситуации. Не стоит бояться писать большое сообщение, где ты объясняешь свою мотивацию (разобраться, не наврать, проверить факты, поговорить со второй/третьей стороной и так далее).

Иногда можно осторожно поделиться тем, что уже знаешь, чтобы человеку было проще идти на контакт.

«Если такой поиск не приносит плодов, я перехожу к базам со слитыми данными — после начала войны их с каждым месяцем становится всё больше, — говорит журналист Егор Федоров, — В базах, как правило, можно найти мобильный телефон героя, дальше я ему звоню или пишу в мессенджерах. Кто-то пользуется платным сервисами типа „Глаза бога“ или „Химеры“, мне часто пригождается украинский сайт Revenge. Да, я считаю такой способ поиска людей этичным».

Через друзей: «Привет, слушай, ты не знаешь кого-то, кто может про это рассказать?»

Ситуация: ищем героев через знакомых (коллеги, родственники, друзья, предыдущие герои и эксперты)

«Я редко пользуюсь таким способом, потому что работаю по специфическим темам, связанным с уголовным преследованием. — продолжает Егор. — Но, например, когда я интересовался проблемой дефицита антидепрессантов в аптеках, ир искал людей, на которых отразилась эта нехватка, через знакомых. Просто писла: „Привет, слушай, а ты не знаешь кого-то, кто может про это рассказать?“».

Удобнее всего, если вы ведете соцсети, опубликовать у себя посты-«кличи» о поиске героев по определённой теме. «В первый день войны я нашел собеседников для материала с монологами сибиряков, чьи близкие живут в Украине — вспоминает журналист. — Это всё были мои знакомые или знакомые знакомых, которые увидели моё обращение. Понятно, что вторжение всех шокировало, поэтому люди охотно соглашались помочь».

Можно обращаться за помощью в благотворительные фонды, к профильным адвокатам, правозащитникам — есть ли у них кто-то на примере по интересующему вопросу. Впрочем, говорит Егор, у него этот способ работает только с теми, с кем он уже был в контакте ранее (общался лично или брал комментарии по другой теме).

Не стоит стесняться обращаться за помощью к коллегам: «Конечно, мы все живем в мире конкуренции за трафик и эксклюзивных собеседников, но лично я всегда стараюсь помочь другим журналистам».

Евгения Волункова советует искать героев через региональных экспертов. В каждом городе есть такие — историки, этнографы, психологи, эксперты в разных областях медицины. Этих людей часто гораздо проще достать, чем известных, именитых экспертов. Их можно находить также через знакомых, блоги, местных журналистов.

«Обычно прошу человека, который даёт мне контакты, рассказать обо мне герою, объяснить, кто я, откуда я, какой материал хочу сделать, — говорит Валерия Кайдалова. — 

При этом стараюсь контролировать, что обо мне скажет человек, потому что люди, далёкие от журналистики, плохо понимают, чем конкретно ты занимаешься и что конкретно хочешь сделать. Из-за этого может возникнуть путаница, человек элементарно не поймет, что от него хотят, или какие-то формулировки его напугают».

В тексте про восстановление домов в Новой Таволжанке Валерия прибегала к поиску героев через знакомых: «Это был мой друг, героями стали члены его семьи. И это был тот случай, когда мне было тяжело просить их стать персонажами текста. Возможно, потому что я чувствовала ответственность за итоговый результат, за текст, за безопасность его семьи. Конечно, я чувствую ответственность и по отношению к другим героям, но тут, наверно, это ощущалось наиболее остро».

Через пресс-службы: «Моё историческое расследование не получилось бы без помощи пресс-служб ведомств»

Ситуация: ищем героев через любую иерархическую или официальную структуру (например, пресс-службу)

В поисках всё имеет смысл, в том числе, работа через пресс-службы, рассказывает Кира Деревцова, со многими из них можно договориться. Нужно нормально объяснить, что тебе нужно и для чего (новость, статья, комментарий к ней, репортаж, очерк). Если герой отправляет в пресс-службу, то обращаться туда надо, заручившись поддержкой героя, чтобы он тоже обозначил своё желание или возможность говорить.

«В пресс-службах работают такие же люди, как и везде, и обходные пути стоит искать параллельно или после их отказа, чтобы не испортить отношения. Потому что герой тебе может понадобиться один раз, а пресс-служба, чаще всего, нет, — считает Кира. — У меня лично при этом не всегда бывали хорошие отношения с пресс-секретарями, но всегда можно найти выход — извиниться, пойти на определённые условия».

Историческое расследование про захват автобуса в Новокузнецке в 1979 году не получилось бы без помощи пресс-служб ведомств, говорит Егор Федоров. В МВД журналиста связали с Центром истории ОВД Кузбасса, а там — показали справку о захвате. Позже с Егором связался сотрудник пресс-службы аэропорта Новокузнецка — среагировал на его письмо по электронной почте. Он нашёл мобильный телефон одного из главных героев истории — участкового полиции, который участвовал в переговорах с захватчиками. Без его участия, считает журналист, текст бы просто не сложился.

Егор рассказывает также про случай, когда пресс-секретарь судебного департамента одного из регионов Сибири по его просьбе связывался с районным судом, чтобы помочь найти архивное уголовное дело о железнодорожной катастрофе. Документы не сохранились, но это — тоже пример, показывающий, что не стоит относиться к сотрудникам официальных структур, как к бездушным людям, которые ненавидят прессу.

«Как мне кажется, главный мотив, почему они соглашались помочь — людям просто было любопытно, почему я заинтересовался той или иной темой, — говорит Фёдоров. — В случае с захватом автобуса, по словам сотрудников, к ним с такой просьбой просто никто не обращался. Даже в самых казённых заведениях есть люди, которые горят своей работой, и если они встречают человека, который искренне интересуется их делом, им просто по-человечески приятно провести с вами время».

Впрочем, отмечает собеседник, это работает только с темами, которые не касаются текущей повестки — в ином случае слишком высоки риски «получить проблемы».

Евгения Волункова считает, что любое обращение в пресс-службу превратится в попытки контролировать то, что скажет герой, а значит, он в результате ничего честно и без оговорок рассказать не сможет. Если есть возможность искать обходные пути — надо их искать, считает главред «Таких дел»: «Например, когда мне нужны были комментарии работяг на заводе, я стояла недалеко от проходной (чтобы не было видно охране), останавливала людей и говорила, что мне надо. Девять человек проходили мимо, с одним из десяти можно было завести внятный разговор».

Неочевидный лайфхак от Евгении: использовать путь через пресс-службу, чтобы понять, что пытается скрыть та или иная компания, организация, ведомство. Для этого — берешь комментарий нужного человека, отправляешь в пресс-службу на согласование и отмечаешь, что пресс-служба вычищает. Как правило, что вычищено — то и важно. «Можно „поиграть“ с этим комментом, и сразу будет понятно, что человек где-то запуган, где-то недоговаривает, а пресс-служба какие-то вещи пытается скрыть», — говорит Волункова.

Нестандартные методы: «Я искала героев через кладбище»

Кира Деревцова:

­— У меня было две истории, когда я пыталась найти героев через поход на кладбище и в салон ритуальных услуг, если дело касалось недавно погибших или умерших людей, и я не могла официально подтвердить факт их гибели или не знала фамилию/имя, но знала дату смерти. Звучит не очень, но есть истории, в которых все возможные контакты и ведомства в силу разных причин закрыты, найти быстро родных или знакомых ты не смог. Тогда идёшь узнавать хоть что-то любым доступным способом. Дальше, если находишь надгробие и уточняешь фамилию, уже легче найти близких.

Егор Федоров:

— Мой нестандартный метод — поиск по судам. Однажды, читая протоколы по административным делам о «дискредитации» армии России, я узнал про хабаровчанина Сергея Калалба — у него на войне в Украине погиб сын от первого брака, он считает агрессию против соседней страны преступной. Эту фабулу я встретил в судебном решении — тут надо сказать спасибо секретарю суда, который решил подробно записать показания Калалба и выложить их на сайт.

Есть агрегаторы с текстами судебных решений, в которых доступен поиск по ключевым словам — судебныерешения.рф, sudact, государственное «Правосудие». Там я искал героев для текста про россиян, которых оштрафовали по статье о «дискредитации» армии за «лайки» в соцсетях.

Если не ошибаюсь, Олеся Герасименко для текста про россиян, которые женятся в кредит, находила потенциальных героев по искам банков в базе арбитражных судов — тоже хороший пример работы со скучными данными.

Однажды я баловался и вбивал в поиске [по судебным базам] глупые выражения и матерные слова. Слово «покусал» привело меня к забавной заметке про то, как одна алтайская семья отсудила у местного пасечника 60 тысяч рублей за укусы пчел, а он утверждал, что его насекомые не жалят — я даже и не подозревал, что суды рассматривают такие иски! В общем, все зависит от вашей фантазии при выборе слов.

Евгения Волункова:

— В структуру, группу, сообщество, куда люди попадают с определённой проблемой можно внедриться, притворившись человеком, который нуждается в помощи. Можно внедриться в предвыборный штаб — как человек, который поддерживает условного кандидата. Можно устроиться волонтёром и так проникнуть в самые разные места. Только надо понимать, если это какой-нибудь ПНИ, то тебя могут проверить, но не попробуешь — не узнаешь. Внедрение — сложный, но всегда дающий результат способ. Во-первых, ты сможешь увидеть изнутри многое, во-вторых, познакомиться с людьми, на которых никак иначе не выйти, в-третьих, сможешь расположить этих людей к себе.

Еще один не самый обычный метод поиска героев — придумать, какой тебе нужен герой, а потом, описав этого, существующего пока только в твоей голове, человека, искать его. Например, я себе придумала однажды: одинокий, отец, гей, которому удалось усыновить ребенка. Стала искать этого человека через соцсети, через знакомых, через группу поддержки ЛГБТ, через друзей. Всем просто написала сообщение: если вы знаете кого-то, кто подходит под эти параметры, или кого-то, кто может знать, дайте мне. В конечном итоге мой один знакомый, сказал, что знает такого, дал контакты его друга, я написала другу, друг написал ему — и тот вышел со мной на связь. Это была целая цепочка. На самом деле, довольно сложно было убедить его дать интервью, но мы договорились, что он будет анонимным, ребёнок будет без лица, потому что, конечно, это было чревато тем, что опека просто отберёт ребёнка.

Это был не первый раз, когда я прибегаю к такому приему. У меня богатая фантазия. И когда уже всё переписано и рассказано, хочется каких-то интересных героев, которых ты выдумываешь, а потом начинаешь искать. Как правило, под любые хотелки находятся люди, стоит только приложить усилия.

Валерия Кайдалова:

— Мне кажется, героев можно найти, где угодно. Тебе в разговоре рассказывают: «А вот есть такой интересный человек, который делает что-то крутое». Классно, герой нашелся. Просишь контакты, просишь связать с ним. Или в баре с кем-то познакомился, и у него, оказывается, тоже какая-то интересная личная история, за неё цепляешься, раскручиваешь и получается что-то крутое. Со временем понимаешь, что историю и героев можно найти на улице, среди знакомых, в соцсетях, в новостях маленьких нишевых групп... Короче — абсолютно везде.

Иллюстрации сгенерированы нейросетью Lexica